Марко Травалио знает многое о Сильвио Берлускони. Этот итальянский журналист написал несколько разоблачительных книг о медиамагнате. «Stern» взял у Травалио интервью.

Интервью: Луиза Брандль


Господин Травалио, чем руководствуются избиратели на выборах в Италии?

Итальянские СМИ полностью ориентированы на политику. Газеты печатают все, что говорят политики. На телевидении они даже не могут представить себе встречный критический вопрос. Ни один журналист не проверяет то, что говорят о себе политики. Поэтому в нашей книге мы собрали факты, о которых ни один из кандидатов не хотел бы поведать общественности и которые из-за итальянского законодательства не могут быть раскрыты публично. Итальянцы совершенно точно не знают, кому они отдают свой голос. Мы назвали не только тех парламентариев, которые имеют судимость или остались безнаказанными благодаря истекшему сроку давности, амнистии и иммунитету, но также назвали депутатов, которые постоянно прогуливают заседания и проголосовали за амнистию, давшую свободу 30 000 преступникам. Кроме того, были названы имена проголосовавших против публикации протоколов прослушанных телефонных разговоров. В книге приводится также описание скандальных ситуаций, в которых были замешаны политики.

На фоне «черных овец» особенно выделяется Сильвио Берлускони. Список его прегрешений составляет более 10 страниц в вашей книге. Почему итальянцы голосуют за него в третий раз?

Потому что Берлускони обладает монополией над СМИ. Он указывает редакциям, о чем можно говорить, а о чем нельзя. Это касается и государственных СМИ, в которых старый наблюдательный совет был сформирован еще в соответствии с пожеланиями Берлускони. Он провел последние два года в оппозиции и этим смог отвлечь внимание от разрушительных последствий своей политики. Теперь Берлускони представляет все таким образом, как будто он только начинает заниматься делами. Это напоминает механизм стирания памяти у итальянцев. Ему помогла и слабость правительства Проди, обнажившая многие уязвимые места.

Берлускони с помощью СМИ завлекает свой электорат?

Более того, он его создает. Люди поддерживают его по идеологическим причинам или потому что попали под влияние его культа личности. За три дня до выборов Берлускони может публично превозносить как героя умершего босса мафии Витторио Мангано, который жил в семидесятые годы на загородной вилле Берлускони как член семьи. Во всем мире реакция на это была бы негативной. Однако Берлускони уверен, что вместе с этим он может рассчитывать на голоса в Сицилии, в которой мафия контролирует значительные «пакеты голосов».

Что представляют собой избиратели Берлускони?

Мы говорим о стране, в которой противозаконность широко распространена. Любой человек, уклоняющийся от налогов, проголосует за Берлускони. Он заявил о том, что способен понять каждого, кто обманывает государственную казну, если государство слишком глубоко засовывает свою руку ему в карман. Для таких людей государство – это колодка на ногах, угроза, от которой необходимо защититься. Тот, кто нападает на судей и ломает правила, становится желанным для них, потому что они извлекают из этого выгоду. И потом здесь существует мафиозная культура, мафия защищается от государства. Государство является врагом. Другая часть избирателей поддерживает Берлускони по идеологическим причинам, все еще всерьез опасаясь коммунизма, несмотря на 2008 год. С помощью своих телевизионных каналов, нагнетающих виртуальную угрозу победы коммунистов, Берлускони удалось убедить избирателей проголосовать за «меньшее из зол», так как «большим злом» они по-прежнему считают выбор политика из «левого» политического лагеря (в результате прошедших выборов коммунисты впервые не смогли добиться для себя парламентского представительства - прим.). Другим типом избирателей являются аполитичные молодые люди без каких-либо установок и перспектив. Они выбирают Берлускони, потому что на него вешаются телевизионные звезды, потому что он владеет футбольным клубом «Милан», потому что он имеет телекомпанию, богат и олицетворяет собой тип победителя. К этому прибавляется также электорат союзников Берлускони, который совсем иным образом мотивирован. «Национальный альянс» и «Лига севера» ориентированы на создание политической коалиции с Берлускони.

Каким образом Берлускони влияет на своих союзников?

Берлускони запугивает и коррумпирует их, необязательно с уголовно-правовой точки зрения, это происходит намного деликатнее. Если ты ему верен, ты имеешь надежную работу. Если ты пишешь плохую книгу, она все равно будет им опубликована. Ты имеешь возможность присутствовать на телевидении. Ты можешь устроить свою жену или любовницу на работу. Ты получаешь банковский кредит, если ты в нем нуждаешься. Он обладает такой властью над твоей карьерой и твоим будущим, что надо быть просто сумасшедшим, чтобы не оказать ему поддержку. Поэтому так тяжело уклониться от него.

Зачем вообще Берлускони понадобилось еще раз в 71 год идти на выборы?

Он имеет несколько мотивов. Он должен прийти к власти, чтобы блокировать судебные процессы и помочь своим закадычным друзьям, которые вместе с ним или в его интересах преступили закон. Кроме того, Италия имеет правовой конфликт с Евросоюзом, связанный с сохранением в прежнем виде национального закона о СМИ. Берлускони пытается защитить старый закон (он позволяет сохранить монополию над СМИ - прим.). Если закон не изменится, то со следующего года Италии угрожает наложение ежедневного штрафа в размере 300 000 евро. Штраф будет исчисляться задним числом, начиная с 2006 года. Помимо этого, существует решение Европейского Суда, согласно которому радиостанция Берлускони «Rete Quattro» обязана с 1999 года передать вещательные частоты конкуренту «Europa Sette». Однако «Rete Quattro» продолжает и дальше вещание на этих частотах, хотя она давно лишилась вещательной лицензии.

Как отразится переизбрание Берлускони на отношениях с соседями?

Берлускони переносит латиноамериканскую модель в центр Европы. С одной стороны, он имеет архаичное восприятие демократии. С другой, он современен, потому что устанавливает контроль не с помощью насилия, а используя свои телекомпании. Берлускони является врагом Европы, но не из убеждений, а потому что Европа вредит его интересам. Он намеревается, например, снова отменить прослушивание телефонов при установлении финансовых правонарушений, что стало неотъемлемым элементом законодательства Италии в соответствии с общеевропейским предписанием. Брюссель является для него угрозой, также как и итальянская конституция и все те, кто пытается остановить его.

В последнее время Берлускони стал резко набрасываться на президента. Он метит на его место?

В данный момент он концентрируется на том, чтобы работать в качестве главы правительства. Берлускони демонстрирует эти нападки, чтобы запугать президента Наполитано и усилить свой премьерский авторитет. Если Берлускони представит законы, противоречащие конституции, президент их не подпишет. Он атакует его в превентивных целях, чтобы президент потом побоялся выступить против него. Так он поступал со всеми, кто пытался помешать ему.